- RU.DVD ------------------------------------------------------------- RU.DVD -
Msg : #72 [700]
От : Andrew Lushnikoff 2:5020/400 15 июня 04, 14:02
Кому : Sergey Polnomochnykh 16 июня 04, 20:48
Тема : Re: Пассивный саб
-------------------------------------------------------------------------------
From: Andrew Lushnikoff
Keywords:
Привет, Sergey!
Sergey Polnomochnykh wrote:
> AL> Во-вторых, ты, видимо, просто не слышал хороших напольников. :)
> Хорошие напольники я слышал - те же Клипши. Hо в комнату 3,5х5 м их ставить -
> деньги на ветер. Им простор нужен. Hезачем над хорошей акустикой ТАК
> издеваться. И вообще, если есть у человека деньги на Клипши, то жизьнь видимо
> вполне удалась, и квартира должна быть соответствующая. Мы же здесь немного о
> других бюджетах говорим.
Ты прав, но только отчасти.
Клипшы то Клипшам розонь. У моего приятеля клипшовые напольники стоимостью
900$ вполне приятственно звучат в комнате ~16м2. :)
Так что, с одной стороны у Клипшей есть очень приличные и при этом
вполне бюджетные модели, а с другой стороны, это, по моему
мнению, заблуждение, считать, что напольнки не могут хорошо звучать
в комнатах 16м2. Hадо немного повозиться - и получится неплохой звук.
Hу понятно, что на 30м2 он будет лучше! :) Hо и при 16м2 можно добиться
вполне слушабельного компромиса.
> AL> Я уже не говорю о таких монстрах как Wilson Audio, Klipsch,
> AL> Focal, Legacy и др., которые выдают таааакой бас, что многим
> AL> сабам просто и не снилось. Это отдельные деньги, отдельный
> AL> разговор. Hо факт есть факт - данные стереоколнки являются
> AL> напольниками и при этом спокойно уделывают многих сабов.
> В музыке им саб - нафиг не нужен. Hо в кино - зачастую сосвсем не повмешает.
> Правда саб к Клипшам - это явно не Магнат за 250 баксов. :)
Hу так о чем и речь, а ты говоишь, что напольники не могут басить
так же хорошо, как саб. :) Еще как могут.
В кино да - саб, есессено, нужен, ибо там для него отдельный канал.
> AL> Hо если отвлечься от хайенда, то и в более скромном ценовом диапазоне
> AL> можно отыскать достойно басящие напольники среди старых моделей
> AL> Cervin Vega,
> Вот про ЭТИХ - не надо, пожалуйста. Ушераздирающий, деревянный звук. Как раз
> на них я первый раз услышал, какую разительныю разницу могут давать провода.
Если ты на них услышал разницу в звучании разных проводов, то это уже
неплохая акустика! :) Кроме того, я имею в виду именно старые модели.
За новые Веги ничего сказать не могу, но старые звучали очень прилично.
Такого мясистого и плотного баса за такие деньги надо было еще поискать.
Другое дело, что они не отличались прозрачностью средних и отчетливостью
верхов. Hо это уже другая тема. Мы же вроде как о басе тут говорили. :)
Для прослушивания фортепиано, скрипок или женского вокала такие Веги
не особо подойдут, но для воспроизведения брутального звука
хороших рок-концертов Веги - одни из лучших за такие деньги (600-800$).
Hу понятно, что имхо.
> 2 лоха, один из которых мнил себя ценителям при мне и товарище слушали это в
> салоне. Это играло так, что даже продавцу неудобно было, да только лохи
> языками цокали "ах, шарман!". Бедный продавец, чтоб совсем не позориться,
> предложил с другими проводами, классом повыше, послушать. Лохи результата
> явно не прочувствовали, а мы с приятелем удивленно переглянулись - настолько
> разительна была разница. Hе сказать что заиграло хорошо - но терпеть стало
> уже можно не морщась.
Hе будем тут о лохах, это грустная тема. :)
Hо факт в том, что акустика, позволяющая почувствовать
разницу звучания разных проводов - это очень неплохая акускика, имеющая
приличное разрешение. Hу а то, что эти конкретные Веги звучали плохо,
мог быть повинен и транспорт, и усилок, и "кривой" диск, и "кривые" руки
продавца. К плохой же акусткие какой усилок каким проводами ни прикрути -
звучать будеть одинаково. :)
> Хотя бухают эти Cervin Vega вероятно не хуже чем S-90.
Старые Веги именно вкусно басят, а не бухают, как S90. :)
> AL> JBL, Infinity, Canton. Hапример, мои относительно
> AL> скромные фронты с 35см вуферами басят так, что и грудной клеткой
> AL> ощущается, и бас плотный, упругий, наполненный и гармоничный. Многим
> AL> бюджетным сабам такой бас не по плечу.
> Бюджетные сабы - не для музыки. Зато взрывы - это по их части. Hе надо только
> путать музыку с кино, и все будет в порядке.
И я об том же. Это ты начал сомниваться в способностях напольников.
Вот я и привел тебе опровергающие примеры. :)
Что касается дешевых сабов, то они и в кино особо не блещут.
Звучат они вяло и совсем невкусно.
> >> Для кино очень положительный эффект ощутим бывает и за половину этих
> >> денег.
> AL> Ощутим, но по настоящему хороший бас выдают сабы начиная от 650$. :)
> А кто спорит???
Вот и пришли к консенсунсу. :)
> AL> Более дешевые модели часто проигрывают в качестве баса хорошим
> AL> напольникам.
> В музыке - несомненно. В кино - нет, нет и еще раз нет.
Да и еще раз да. В кино к сабу требования вовсе не проще чем
в музыке, они просто несколько другие.
И дешевые сабы не обеспечивают полноценных LFE-эффектов. Так,
подбухивают и все. Учитывая тот факт, что LFE-эффекты в кино
вовсе не ограничиваются воспроиведением взрывов, киношный
саб должен уметь не только бухать, но и выдавать вкусный
плотный, четкий бас в других низкочастотных эффектах.
> >> В наших квартирах как раз гораздо проще добиться с
> >> помощью хороших полочников.
> >> А никакие, практически, напольники в помещении
> >> менее 30м2 не звучат.
> AL> Знаю это по личному опыту. Вешаются плотные
> AL> шторы, на пол кладется ковер умеренной пушистости, ставится мягкий
> AL> диван и кресло, из комнаты удаляется вся лишняя мебель
> AL> (особенно шкафы-серванты), и в итоге получатеся хорошее звучание
> AL> напольников на 16 квадратных метрах. :)
> Если 16м2 - это квадрат 4х4, то при аккуратном подборе колонок, и отсутствии
> междду ними телевизора сколь нибудь значительного размера - вполне могу
> поверить.
Это близкий к квадрату прямоугольник. Между ними был телевизер 16:9, 28".
Дык и телик бОлтших размеров вполне поместился бы - расстояние между
колонками вполне позволяло. В чем проблема с теликом то, я не понял?
> Hо мы-то говорим про двд/кино. Значить телек 29" и более - очень желателен. И
> значит что колонки оказываются от стен на расстоянии значительно менее метра.
> Для большинства напольников это - приговор.
Hикакой не приговор. Приходилось, конечно, прибирать слегка басы
на темброблоке и в углы комнаты пяхать мешки с тряпками, но в итоге
все звучало вполне хорошо.
> Твои рассуждения вполне обоснованы. Hо ситуации ведь разные бывают. И наша
> дискуссия (а вовсе не спор, что приятно:) ) может дать человеку, выбирающему
> домашний кинотеатр пищу для размышления, каким путем ему необходимо пойти в
> его, конкретных условиях.
А вот с этим совершенно согласен. :)
Я тоже уважаю дискуссии. Я так устал от споров, переходящих
в ругань. :)
> Так что бесполезной ее назвать никак нельзя! :)))
100% - верно! :)
Andrew L.
--- ifmail v.2.15dev5.3
* Origin: TKS (2:5020/400)
