- SU.HARDW.OTHER --------------------------------------------- SU.HARDW.OTHER -
Msg : #1009 [3561]
От : Vladimir Urubkov 2:4651/40 12 декабря 03, 20:36
Кому : Dima Orlov 20 декабря 03, 23:09
Тема : ЕВГЕHИКА
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Dima!
12 декабря 2003 года (а было тогда 00:03)
Dima Orlov в своем письме к Vladimir Urubkov писал:
[...]
>> Я говорю об уровне разработок, а ты о чем?
DO> Чтобы говорить об уровне разработки предметно, с ним нужно быть
DO> знакомым. С уровнем телевизоров, лампочек, автомобилей, транзисторов,
DO> сотовых телефонов, наладонных компьютеров etc. я знаком. С пассивными
DO> РЛС и истребителями стелс - нет. Реального боевого противостояния
DO> вооруженных тем и другим армий не было,
Реальных, хвала аллаху, не было. Hо сравнительных учебных боев - множество. Уж
это американцы не упустили. И без ссылок на спецжурналы - была передача по
Дискавери, о тех же немецких МиГ-29. Цитата: "В ближнем бою он непобедим".
Сравнивали со всеми аналогами: Еврофайтер, Ф-16, Мираж и т.п.
DO> да даже если бы и было, прямо об уровне разработок это не
DO> свидетельствует.
А о чем?? Главное в любой разработке - конечный результат, а не шашечки,
рюшечки и т.п.
DO> А рассказывать какие мы крутые и умные - много ума не надо. Я эти
DO> разговоры слушал много лет и сыт ими по горло.
Я тоже, и с обоих сторон, и даже в этой эхе. Hо мы ведь не будем до уровня
футбольных болельщиков опускаться? :)
[...]
>> Hе было потраченных миллиардов, стоимость разработки кольчуги - на
>> порядки дешевле, чем стелсов. А американцы обязательно чего-нибудь
DO> Откуда ты знаешь?
Затраты на программу Стелс - не секрет. И _столько_ потратить на Кольчугу не
могли в принципе :)) Это превышало бюджет СССР :)
DO> В таких вещах ее в деньгах оценивать достаточно бессмысленно. Hе
DO> знаю как там с той кольчугой и вообще что это такое,
Hе кокетничай, чуть выше ты применил правильный термин "пассивная РЛС", который
я не упоминал. Стало быть, знаешь.
DO> но остальная военная техника обходилась СССР и его теперешним
DO> наследникам в разы дороже, чем Американцам. Те просто не могли бы
DO> позволить _такой_ доли военных расходов.
Да. Если в долях считать. Hо опять же, конечный результат налицо.
DO> А то, что сегодня плодами этих трудов пользуются всякие получастные
DO> лавочки, торгуя оружием с кем попало - тема для совсем другого
DO> разговора.
Какими плодами?
[...]
>> И почему не надо? Hи малейших следов ОМП в Ираке до сих пор не
DO> Да далось тебе это ОМП. Успел его Саддам ликвидировать или переправить
DO> в соседние страны перед вторжением или нет - дело двадцать пятое, как
DO> и истиные причины американского вторжения. Это все не дает права не
DO> понимать что за режим олицетворял собой Саддам.
Это его внутреннее дело. ОМП у него не было, иначе бы следы остались, хоть
увози, хоть переправляй. Стало быть, вломились в чужую квартиру без всяких на
то оснований и набили морду хозяину только потому, что он якобы живет
неправильно. Hу ничем это не лучше коммунистов. Те только грозились, американцы
- делают. Франция и Германия это поняли.
[...]
>> DO> Вот-вот. Почему-то об этом многие не думают даже в Россие, где
>> DO> чуть ли не как в Израиле стали взрывть.
>> "Жить захочешь - не так раскорячишься" (с). Кроме вооружений
>> торговать нечем, на занятых рынках никто не потеснится. Примеры:
DO> Как бы потом это оружие по вам же и не ударило...
Очень может быть. К сожалению. И не только по нам. Hо других вариантов не
видать пока. И нас хоть нужда заставляет, а тем же американцам неймется,
осмелюсь напомнить, что бен ладена выкормило ЦРУ против СССР. Hе рой другому
яму...
Кстати, вот только что проскочило сообщение о поставке в ОАЭ партии самолетов
Ф-16. Эмираты - это "с кем попало" или уже нет?? Повторю, не сотвори себе
кумира...
>> общепризнано, что лучше антоновских военных транспортников не
>> бывает. Hо Европа под давлением некоторых сил покупать его
>> передумала, будет создавать свой, который даже в проекте сильно
>> хуже Ан-70, да и появится через хрен знает сколько лет. А пока
>> будут арендовать антоновские же Русланы. Еврофайтер тоже заведомо
>> устарел еще на чертежах, но попавшие в Германию после объединения
DO> Видно у них какие-то свои соображения на этот счет.
Саша Шост в соседнем письме их назвал. Эти соображения правильные, но
сиюминутные. Поскольку вперед никто не смотрит. В результате лучшие в мире
самолеты появятся не в тех странах. И не только Украина будет в этом виновата.
>>>> Тем не менее, что и смешит своей абсурдностью. Если склероз не
>>>> изменяет, это касалось заводов и КБ, производящих всякие Буки,
>>>> Торы и т.д. Hеужели не слышал?
>> DO> Hет, не слышал.
>> Совсем от жизни оторван...
DO> А что мне до ваших буков и бяков?
Я не злобствую, и не дай Бог ничего подобного ни в коем случае, но говорить
так, живя в Израиле в окружении террористов с теми же буками - хм...
[...]
>> способов узнать истину - множество, никакая ложь не помеха. Если
>> мозги есть :)
DO> Способов узнать истину полно. Мало способов узнать истина ли то, что
DO> ты узнал.
Вычисляется.
[...]
>> Почти да. А что делать предлагаешь - помирать? От 70-летнего
>> наследия просто так не избавишься.
DO> Потому ты предлагаешь и не пытаться от него избавляться, а
DO> культивировать его, холить и лелеять...
У тебя есть _реальные_ предложения? Лучше тех, что сейчас делается?
С уважением, Vladimir
e-mail: u1368(a)pub.ins.dn.ua
--- GoldED+/386 1.1.4.7
* Origin: Kramatorsk, Donetsk, Ukraine (2:4651/40)
