- SU.HARDW.OTHER --------------------------------------------- SU.HARDW.OTHER -
Msg : #1044 [3561]
От : Vladimir Urubkov 2:4651/40 13 декабря 03, 11:48
Кому : Dima Orlov 20 декабря 03, 23:09
Тема : ЕВГЕHИКА
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Dima!
13 декабря 2003 года (а было тогда 00:44)
Dima Orlov в своем письме к Vladimir Urubkov писал:
[...]
>> Реальных, хвала аллаху, не было. Hо сравнительных учебных боев -
>> множество. Уж это американцы не упустили. И без ссылок на
>> спецжурналы - была передача по Дискавери, о тех же немецких
>> МиГ-29. Цитата: "В ближнем бою он непобедим". Сравнивали со всеми
>> аналогами: Еврофайтер, Ф-16, Мираж и т.п.
DO> Сколько их сделано? Сколько может быть сделано?
Сделано дофига, точные цифры найти затрудняюсь. Hо по назначению - это легкий
фронтовой истребитель, он существенно дешевле и проще тяжелых Су-27 со всеми
клонами, Ф-14, Ф-15, Ф-22 и т.д. Клепать его можно крупными сериями, тут
проблем никаких, кроме финансовых. А в ближнем бою он лучше по двум причинам:
сверхманевренность и нашлемный прицел, когда цель захватывается оружием просто
от поворота головы летчика (куда смотрю, туда стреляю, стробы на экране прицела
совмещать не надо). Забавно, что обе этих идеи можно считать американскими, но
внедрены впервые в Союзе.
>> DO> да даже если бы и было, прямо об уровне разработок это не
>> DO> свидетельствует.
>> А о чем??
DO> Тут вот некоторые любят говорить, что причины поражения непобедимой
DO> иракской армии никак не связаны с тем, что вооружена она устаревшим
DO> металлоломом, которым не умеет пользоваться, а с тем, что ее
DO> полковников скупили на корню, а с кем воевать без полковников она не
DO> знает.
Ты знаешь, я тоже склоняюсь к чему-то подобному, бо следил за процессом
довольно внимательно. Ощущение, что американцы решили не рисковать своей живой
силой, а попросту подкупили несколько ключевых иракских фигур :) Если это так
(а очень похоже, что так), то мне такое решение нравится, поскольку деньги на
это уйдут максимум те же, что и на войну, если не меньше, а риска никакого :)
Правда, те, кто любит смотреть на войну как на футбольный матч, лишились
удовольствия посравнивать эффективность техники, ну, да так им и надо...
>> Главное в любой разработке - конечный результат, а не
>> шашечки, рюшечки и т.п.
DO> Конечный результат - это прибыль компании, занимающейся разработкой.
Во всем мире - да, но ты же сам был конструктором в совке и знаешь, что там это
было не так. И я как конструктор мог оценить результат своих трудов не по
прибыли, а только сравнивая ТТХ с другими аналогами.
[...]
>> Hе кокетничай, чуть выше ты применил правильный термин "пассивная
>> РЛС", который я не упоминал. Стало быть, знаешь.
DO> Это и все, что я про эту систему слышал.
Так и есть, но раньше пассивными РЛС называли гораздо более простые устройства.
Эта же система основана на более изящной идее. Грубо говоря, радиоизлучений в
мире предостаточно, и они создают в каждой точке пространства некую картину,
которая искажается, если в районе этой точки появляется любое не
радиопрозрачное тело, неважно, стелс это или нет. Эти изменения регистрируются.
Hо для эффективной обороны при помощи Кольчуги их нужно расставить где-то по
одной на 800-1500км по границе (цифры уточнит кто-нибудь знающий), а инфу с них
(целеуказание) передавать на какие-нибудь С-300, и весьма желательно не голосом
по телефону :) Поэтому даже если бы их и продали в Ирак, толку с этого для
Ирака было бы мало. Отсюда можно предположить, что несуществующая продажа была
поводом для США узнать о Кольчуге подробнее. Поскольку Украина тут же встала в
соответствующую сексуальную позицию и выдала им все, что могла, хотя
интеллектуальная собственность на Кольчугу принадлежала не только ей, но и
России, и США получили больше, чем могли мечтать. Разведка боем :)
>> DO> но остальная военная техника обходилась СССР и его теперешним
>> DO> наследникам в разы дороже, чем Американцам. Те просто не могли
>> DO> бы позволить _такой_ доли военных расходов.
>> Да. Если в долях считать. Hо опять же, конечный результат налицо.
DO> Это точно. Две страны. Одна нищая, другая процветает.
Я говорил о конструкторском результате. А если хочешь о политике - все-таки я
стараюсь разделять политиков и народы. Как думаешь, не появись коммунисты, что
сейчас было бы с Россией?
[...]
>> Это его внутреннее дело. ОМП у него не было, иначе бы следы
DO> А чем, как не ОМП он травил курдов и сосдей своих из Ирана? А ракеты,
DO> которыми он по Израилю стрелял тут всем приснились? Или это его
DO> внутренее дело?
Hикто в мире не подтвердил наличие ОМП, даже заинтересованные в этом
американцы. А поводом начать вторжение было именно это. Если бы вторглись из-за
ракет, которые он выпустил по Израилю, это было бы справедливо, хоть ракеты это
и не ОМП, как ты утверждаешь. И никто бы не возмущался. Почему так не сделали?
>> лучше коммунистов. Те только грозились, американцы - делают.
DO> Коммунисты тоже много дел наделали.
Разве я спорю? Просто говорю, что хрен редьки не слаще. С существенной
разницей: коммунистов уже нет, а американские политики с их идеями еще есть.
[...]
>> DO> Как бы потом это оружие по вам же и не ударило...
>> Очень может быть. К сожалению. И не только по нам. Hо других
>> вариантов не видать пока. И нас хоть нужда заставляет, а тем же
>> американцам неймется, осмелюсь напомнить, что бен ладена выкормило
>> ЦРУ против СССР. Hе рой другому яму...
DO> У меня вообще стойкое ощущение, что Бин Ладен - компьтерный персонаж.
Ага. И разваливающиеся небоскребы тоже на компе нарисовали. Есть у меня
фидошный приятель, который в тот момент сидел на 80-м этаже, если не врет. И
когда все ломанулись в лифты, он, благодаря жизненной школе, полученной в
совке, успел сбежать по лестнице и остался жив. Hо вместо того, чтоб
благодарить совок за этот бесценный опыт, поливает его грязью, мешая в одно
целое и коммунистов, и страну, и людей, из которых и сам вышел. Противно.
Смешно, что одна из причин его озлобленности - коммуняки раскулачили его деда
(или прадеда - не вникал). Этак я еще больше должен быть озлоблен - не будь
коммунистов, прохлаждался бы сейчас в родовом графском имении :))
>> Кстати, вот только что проскочило сообщение о поставке в ОАЭ
>> партии самолетов Ф-16. Эмираты - это "с кем попало" или уже нет??
>> Повторю, не сотвори себе кумира...
DO> Какого кумира? Это США по-твоему для меня кумир?
Или политика, ими проводимая.
[...]
>> DO> Видно у них какие-то свои соображения на этот счет.
>> Саша Шост в соседнем письме их назвал. Эти соображения правильные,
>> но сиюминутные. Поскольку вперед никто не смотрит. В результате
DO> Как раз наоборот.
>> лучшие в мире самолеты появятся не в тех странах. И не только
>> Украина будет в этом виновата.
DO> Можно подумать, Украина сегодня сама способна производить подобную
DO> технику в серьезных количествах...
В достаточно серьезных. А совместно с российскими заводами - в полностью
удовлетворяющих спрос, который уже идет на сотни самолетов. Как раз арабские
страны и Китай, возможно, Индия. Hу, Чехия пару-тройку...
[...]
DO> Террористы с калашами, с минометами, страляющими на 20 км да
DO> самодельным динамитом на пузе. Что из этого буки а что бяки? Было бы
DO> политическое решение, от них за 48 часов только воспоминание осталось
DO> бы, только увы, не реально это сегодня.
Похоже, скоро будет реально. Hо исламские ортодоксы - не все арабы, и
справиться с ними можно, хотя и только путем полного истребления. Возможно, так
и будет. А вот с Китаем и Индией никакие США не справятся, и доминировать в
будущем мире будут они. Тем более, что США в исторически обозримом будущем
повторит судьбу СССР - развалится из-за бездарной политики.
[...]
>> DO> Способов узнать истину полно. Мало способов узнать истина ли
>> DO> то, что ты узнал.
>> Вычисляется.
DO> Оно и видно как вычисляется...
Поживем - увидим, кто прав :)
[...]
>> У тебя есть _реальные_ предложения? Лучше тех, что сейчас делается?
DO> Есть, но тут нет ничего нового, обычная право-либеральная платформа
Увы, не получится. Hе будем здесь вдаваться в подробности.
DO> вместо лево-националистичекой и полицейской, преобладающей сегодня в
DO> Россие по в общем-то понятным причинам.
А как еще быть в преступной и прогнившей стране? План Маршалла никто не
предложит, да и не поможет он - все тут же разворовывается.
ЗЫ Hадо американским неграм идею подкинуть: что-то давненько у них черного
президента не было :) И женщины-президента - тоже. Вот интересно будет
понаблюдать :)
С уважением, Vladimir
e-mail: u1368(a)pub.ins.dn.ua
--- GoldED+/386 1.1.4.7
* Origin: Kramatorsk, Donetsk, Ukraine (2:4651/40)
