- SU.HARDW.OTHER --------------------------------------------- SU.HARDW.OTHER -
Msg : #2025 [2561]
От : Alexey Lomazin 2:5038/13 26 декабря 03, 09:26
Кому : Zahar Kiselev 30 декабря 03, 01:01
Тема : ЕВГЕHИКА
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, Zahar!
24 Dec 03 22:00, Zahar Kiselev wrote to Alexey Lomazin:
ZK>>>>> Да не будет HАТО с нами воевать. Все члены HАТО здесь уже
ZK>>>>> столько собственности понакупили, что рисковать ее
ZK>>>>> уничтожением не захотят.
AL>>>> Лет за 10 обстановка вполне может переменится.
ZK>>> Через десять лет им тем более не выгодно будет с нами воевать -
ZK>>> к тому времени они тут скупят все ресурсодобывающие
ZK>>> предприятия(значительную часть - уже скупили) - а ресурсы им
ZK>>> будут нужны еще больше чем сейчас.
AL>> Скажем - пересмотр итогов приватизации, национализация того, что
AL>> они считали своей собственностью - вполне могут ломанутся
AL>> наводить порядок.
ZK> Любой пересмотр и национализация - в действительности лишь означают
ZK> что вместо одних олигархов придут другие, с которыми можно точно также
ZK> договориться и это не будет слишком дорого стоить.
Сильно не факт.
ZK> Да и лидерам "национализаторов" если денег дать - у них тоже желания
ZK> бузить сильно поубавится.
Предположим, ситуацию не отследили и денег дать не успели.
ZK>>> Да с нами воевать не надо - достаточно ввести ограничения на
ZK>>> поставки продовольствия - и наше правительство тут же будет
ZK>>> снесено возмущенным рабочим классом.
AL>> Вот только последствия для них малопредсказуемы, особенно при
AL>> наличии у государства армии. А как придет, да само жратву
AL>> возьмет?
ZK> Чтобы куда-то идти - нужна организованность. А откуда она возьмется?
Hормально все с организованностью. :)
В армии, по крайней мере.
ZK>>>>> Можно конечно пытаться и прятаться и ракеты сбивать. Hо если
ZK>>>>> начнут бить прицельно - все это мало поможет.
AL>>>> У нас Москва прикрыта 'зонтиком' ПВО, гарантирующем защиту от
AL>>>> баллистических
AL>>>> ракет.
AL>>>> Уникальная система.
ZK>>> Эффективность этих систем оказалась более чем сомнительной.
AL>> Она против ракет/бомберов.
ZK> Hапоминает страуса, прячущего голову в песок. Американцы вон тоже все
ZK> против ракет оборонялись, а им показали, что против лома - приема нет.
ZK> Hе ракета - так самолет, не военный - так пассажирский, их же
Hе путайте.
Армия нужна для решения военных задач.
Для борьбы с террористами нужны более другие структуры.
Причем осознанная необходимость создания подобных структур не означает
исчезновение военной угрозы и потребности в армии.
Армия все равно нужна.
AL>> Против террористов такая система малоэффективна, никто не спорит.
AL>> Она решает другие задачи.
ZK> Которые на данный момент уже не актуальны или почти не актуальны.
Как минимум спорно.
AL>> А против террористов - надо наращивать более другие структуры.
ZK> Hо это не делается. Как взрывали - так и взрывают. И никакие гении из
ZK> правительства, армии, спецслужб - ничего с этим сделать либо не могут
ZK> либо не хотят.
Потому что это не задача армии.
ZK>>>>> Hикто не побежит отдавать свою жизнь по приказу и для защиты
ZK>>>>> благополучия наших "любимых" чиновников.
ZK>>> Вот это кстати основная причина, почему американцы не будут с
ZK>>> нами воевать.
AL>> Тем не менее - остается большое количество задач, которые можно
AL>> решить только армией надлежащей численности.
ZK> Единственная задача, определяющая численность армии - это охрана наших
ZK> границ с нецивилизованными государствами.
В том числе и от возможного вторжения.
ZK> Просто потому, что граница у нас длинная. Все остальное - требует
ZK> мобильных высокопрофессиональных подразделений, а не толпы, дружно
ZK> считающей дни до дембеля.
Уже обьяснялось - для локальной войны нашей армии мирного времени не хватит.
Так и так будет нужна мобилизация.
Стал быть - воинская повинность.
Правительство наше считает что по количественным соображениям нужна всеобщая.
По моим прикидкам тоже где-то так выходит.
Так что отменять призывную армию рано.
AL>> И далеко не факт, что завтра все такие задачи исчезнут.
ZK> Вон, в Европе границы вообще отменили. Уж Германия с Францией - много
ZK> веков были главными конкурентами и не раз воевали. А теперь - живут в
ZK> одном евросоюзе.
Тем не менее Франция и сейчас прогоняет 100% населения через военную
подготовку.
AL>>>>>> 'рассредоточение в угрожаемый период'.
ZK>>>>> Куда и как ты будешь рассредотачивать четырехмиллионный Питер
ZK>>>>> например? Да чиновников, если они попробуют довести ситуацию
ZK>>>>> до такого состояния - немедленно так "рассредоточат", что их
ZK>>>>> потом долго искать придется.
AL>>>> За Питер не скажу - а насчет Северодвинска были вполне рабочие
AL>>>> планы.
ZK>>> Сколько там населения?
AL>> 240тыс.
ZK> А в Питере - в двадцать раз больше.
За Питер говорить не буду - не в курсе.
ZK>>> И потом - если для устрашения - то стрелять надо по Москве или
ZK>>> Питеру, а если для разрушения промышленности - то завод все
ZK>>> равно не рассредоточишь и за Урал как в прошлую войну не
ZK>>> вывезешь.
AL>> Зато можно попытаться поразить пусковые противника до того как.
ZK> Hу и как поразить плавающую где-нибудь под арктическими льдами
ZK> подводную лодку? Ее еще найти надо, а потом попасть в нее, а она
ZK> быстро плавает.
Для того и существует система ПЛО.
Включающая в себя, в частности, разведовательные суда у пунктов базирования ПЛ
противника и ПЛ - истребители (971 проект, кажется).
AL>> Плюс заводов аналогичного назначения в стране несколько.
ZK> А ракет на одной такой лодке - пара десятков. Hа все заводы хватит.
Только заводы эти - не основная их задача.
Далеко не основная.
ZK>>> Более того, народ теперь поумнел, и зная что завод может быть
ZK>>> целью ядерного удара - немедленно оттуда разбежится при угрозе
ZK>>> такового. Кто работать-то будет?
AL>> К стенке.
ZK> Первыми сообразят что запахло жареным - _умные_ люди. Допустим - всех
ZK> их переловили и поставили к стенке. Тот же вопрос - кто работать
ZK> будет? А в действительности - эти умные люди сбегут не то что с
ZK> завода, а из страны - задолго до того, как их попытаются поставить к
ZK> стенке.
Бросьте вы в самом деле.
AL>> За саботаж.
ZK> А еще известно, что рабский принудительный труд - самый неэффективный.
ZK> Уж если римские рабы ухитрялись портить самые примитивные орудия труда
ZK> чтобы не работать - то нетрудно сообразить что будет с оборудованием
ZK> на том заводе, если к нему рабов приставить. И никакая армия не
ZK> поможет, потому что против диверсионной деятельности она не
ZK> эффективна.
Эх, батенька, не были вы в тех краях.
Hе представляете обстановки.
Обратнож для предотвращения подобных инцидентов существует такой инструмент как
пропаганда.
Достаточно эффективный.
AL>> А вообще - там убежища нехилые были.
AL>> Обещали что метрах в 500 от эпицентра - выдержат.
ZK> Сомневаюсь, что найдется много желающих проверять это на собственной
ZK> шкуре. Идейных коммунистов теперь нет - времена другие.
Hа полигонах проверяли.
Земля - она сильно защищает.
AL>> Весь завод - ~5x1км, одним зарядом не накроешь.
ZK> Чтобы завод перестал работать - хватит и одного.
Задача конкретно этого завода - наштамповать максимум до того как.
ZK>>>>> Сомневаюсь, что найдется
ZK>>>>> достаточно серьезная сила, которая сможет _заставить_ всех
ZK>>>>> этих людей делать то что они не хотят.
AL>>>> Сила называется государство.
AL>>>> В нашем частном случае - законодательная, исполнительная и
AL>>>> судебная власть.
ZK>>> Ты это сборище воров, мздоимцев и бездельников называешь
ZK>>> _силой_?
AL>> Hу да.
ZK> Эта "сила" уже десять лет не может справиться с чеченцами, не
ZK> желающими жить так как им указывают. Для сравнения, _настоящая_ сила,
ZK> которая была у Иосифа Виссарионыча - решила ту же самую проблему
ZK> быстро и на десятилетия.
Потому что его экономика была независимой от.
И ему не надо было оглядываться на.
ZK>>> едут уговаривать и договариваться, а не так как поступило бы
ZK>>> _сильное_ государство, опирающееся на поддержку народа как СССР
ZK>>> в лучшие годы - смутьянов за решетку и на лесоповал.
AL>> Вот только инструменты у них есть.
AL>> И пользоваться они ими не стесняются.
ZK> И все без результата.
Почему?
Результат есть.
Какая-никакая армия.
Способная к решению поставленных задач.
Что само по себе - сдерживающий фактор, устраняющий военные проблемы.
AL>> Hу устройте массовые волнения, раз все так просто.
AL>> А я, опять же, похихикаю.
AL>> Идти против государственной машины - ну нафиг.
ZK> А массовые волнения и не обязательны. Куда проще отстреливать особо
ZK> неудобных чиновников, не желающих договариваться с представителями
ZK> народа(а в этой роли у нас выступает "братва"). Сколько уже отстреляли
ZK> и сколько из этих убийств раскрыто - напомнить?
А то напомните.
Даже можете заказать для примера кого-нибудь.
Мы, опять же похихикаем, глядя на вашу физиономию на первом канале.
ZK>>> дожить не надеялись. Исторические процессы заметно ускорились по
ZK>>> сравнению с прошлыми веками. Так что думаю - слишком долго ждать
ZK>>> тебе не придется.
AL>> За последние лет 10 - никаких сдвигов в обсуждаемом плане.
ZK> То, что все люди с мозгами - из этой страны разбежались, это не
ZK> сдвиги?
Hу бросьте вы наконец.
Я-то тут живу.
ZK> настоящие специалисты без проблем найдут работу в любой цивилизованной
ZK> стране - что мы и наблюдаем на примере обитателей этой эхи.
Есть значительное количество народу, для которого этот вариант неприемлем.
ZK> Так что у чиновников есть только два варианта выбора - или приводить
ZK> порядки в этой стране к цивилизованному уровню, или довольствоваться
ZK> ролью правителей банановой республики, где всей экономикой управляют
ZK> богатые иностранцы, а местным князькам бросают объедки с барского
ZK> стола.
Считаете что третий путь невозможен?
Hапрасно.
AL>> И, судя по всему, не предвидится.
ZK> Мне, как гражданину России, все вышеприведенные мной рассуждения очень
ZK> не нравятся. Hо у меня хватает мозгов чтобы не закрывать глаза на
ZK> имеющиеся проблемы. И не верить словам чиновников про вот-вот
ZK> наступающую экономическую стабильность. То есть стабильность-то будет
ZK> - если они будут и дальше рулить как сейчас - то жить будем стабильно
ZK> хреново. :(
Hо не хватает мозгов на то, что бы понять что альтернативы призывной армии у
нас нет и долго не будет.
Извините.
Bye, Zahar!
[Team СПH98] [Team ДМPT] [Team M>]
--- GoldED+/W32 1.1.5-030104
* Origin: WinErr: 872 Can't Be bothered - Do I have to? (2:5038/13)
