- SU.HARDW.OTHER --------------------------------------------- SU.HARDW.OTHER -
Msg : #2026 [2561]
От : Alexey Lomazin 2:5038/13 26 декабря 03, 10:24
Кому : Zahar Kiselev 30 декабря 03, 01:01
Тема : ЕВГЕHИКА
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, Zahar!
24 Dec 03 23:08, Zahar Kiselev wrote to Alexey Lomazin:
AL>>>> Hо когда я тут сталкиваюсь с местной военщиной - у них все
AL>>>> более-менее в порядке.
ZK>>> Даже на официальном уровен признается, что _средний_ возраст
ZK>>> специалистов ведущих предприятий ВПК - _за_ 50.
AL>> Я не про ВПК.
AL>> Я про ВС.
ZK> А из ВС давно уже уволились все, у кого мозги позволяли найти себе
ZK> применение на гражданке. Пренебрежимо малое число особо идейных -
ZK> можно в расчет не брать. Все остальные нормальные люди сначала думают
ZK> о своей семье, которой надо на что-то жить, а потом уже о политических
ZK> целях, провозглашаемых очередным крикуном в дорогом костюме.
Еще раз повторюсь - с командным составом в ВС все более-менее нормально.
По крайней мере там, где я мог это наблюдать.
ZK>>> разбираются в _современной_ технике? Вот в том, что сделать еще
ZK>>> один Т34 могут - я не сомневаюсь. Только вот много надо этих Т34
ZK>>> чтобы уравнять силы с одним современным танком.
AL>> А и не надо уравниваться с современным танков.
AL>> Танки с танками - они, того, не воюют.
ZK> Иногда воюют. Вспомним известные танковые сражения в прошлую войну.
:)
Это шутка такая. Кто читал - тот поймет.
Танк против танка - экстрим и, в современном бою, особенно в случае сильно
отличающихся ТТХ, - недосмотр командиров.
AL>> Основная цель для танка - БМП/БТР, полевые укрепления,
AL>> средневооруженная пехота.
ZK> Hе спорю.
Ещеб.
Я наставления цитирую. :)
AL>> А жгутся они, что современный, что Т34 противотанковыми
AL>> средствами на ура.
ZK> Вот только современный хотябы даже стреляет из своей пушки значительно
ZK> точнее, следовательно у противника меньше шансов уцелеть.
Для размышления - новые танки имеют гладкоствольные пушки, старые - нарезные.
А если ты по поводу стабилизаторов - старые танки стреляли с короткой
остановки.
ZK>>> Есть подозрение, что если бы эти уставы существовали - мы бы о
ZK>>> них давно знали, хотябы о предидущих версиях. По той простой
ZK>>> причине, что большинство наших носителей секретов давно из этой
ZK>>> страны уехали и там во-всю про нас книги пишут.
AL>> Hазывается оно, по всей видимости, 'курс военной Академии'. :)
ZK> До невозможности политизированное заведение. Обучение собственно
ZK> ведению _современной_ войны там на предпоследнем месте, а на первом -
ZK> промывание мозгов в соответствии с очередной политической модой. К
ZK> чему приводит такое идеологизированное "обучение" - мы видели в начале
ZK> WW2, когда большинство из этих "полководцев" проявило полную
ZK> профнепригодность. Потом правда наиболее толковые воевать все же
ZK> научились. Hо сам знаешь какой ценой.
Тем не менее - обучение есть и происходит оно именно так.
Достаточно гибко меняется со временем.
А на уровне подразделения, еще раз подчеркну - все обсосано десятилетия назад.
И оформлено в виде Боевого Устава.
AL>>>> Да и называются несколько иначе.
AL>>>> Потому как, что не говори, война на таком уровне - уже
AL>>>> искусство.
ZK>>> А тогда тем более важны личные качества - потому как
ZK>>> искусство(любое) предполагает _талант_. А в нашей армии на
ZK>>> данный момент процветают совсем другие таланты.
AL>> Это совсем другая проблема, которую переводом
AL>> рядового/сержантского состава на контрат не решить.
ZK> Представим что высшее руководство где-то наскребло более-менее
ZK> достаточное число полевых командиров.
Эк ты их.
ZK> Тех, которые непосредственно на позициях командуют, а не в штабе
ZK> сидят.
Ты штаб полка видел?
Удаление от - километр, максимум два.
ZK> Hо в подчинение им пришлось дать согнанных под угрозой расстрела
ZK> призывников.
Расстрела говоришь...
А пропаганда на что?
ZK> Как ты думаешь - долго эти командиры в реальном бою
ZK> проживут - или их свои же прикончат по-тихому чтобы не рыпались? Сам
ZK> понимаешь - в процессе боевых действий убрать неугодного человека
ZK> весьма просто, особенно если на каждого такого человека по несколько
ZK> десятков недовольных приходится.
Там сложнее все.
Солдаты - не стадо, а четко структурированная система.
Из каждых 8 человек - один сержант и один ефрейтор.
Которые блюдут.
Hад ними тоже есть кому.
ZK> Тут-то все искусство и закончится - потому как одними штабами не
ZK> повоюешь. У солдата должна быть достаточно серьезная мотивация чтобы
ZK> собственную шкуру под пули подставлять.
Вот для того-то в обществе всякие анти-* и поддерживаются.
Если пустить сообщение в духе 'пронатовские прихвостни,
[черно***зые/узкоглазые] обезьяны, [народность кавказа, средней азии]'
вторглись
на территорию России, жгут, убивают, насилуют, подкрепить соответсвующей
наглядной агитацией - мотивация будет вполне.
ZK> Это полководец может "из любви к искусству" командовать - у него в
ZK> любом случае больше шансов остаться в живых. А что может быть
ZK> мотивацией для солдата? Идеология или деньги. Идеологии у нас нет,
Ошибаешься.
AL>> Впрочем, из того что я видел - все там вполне на уровне.
ZK> А что ты мог видеть? Hачищенные сапоги и подшитые воротнички? Так от
ZK> них в бою мало что зависит. В головы к солдатам ты все равно заглянуть
ZK> не можешь и о чем они думают - не знаешь.
Я не про солдат говорю.
Командование батальонного-полкового звена.
Технику видел, учения.
Толкового народу там хватает.
Впрочем, и сам имел счастье ознакомился - от уровня роты и ниже.
Постановка службы - вполне на уровне.
ZK>>> В случае же боевых действий регулярно сообщают, что "части
ZK>>> федеральных сил блокировали группу боевиков численностью 60
ZK>>> человек, боевики успешно вышли из окружения и скрылись".
AL>> Правильно.
AL>> Поскольку армия заточена на ведение военных действий с армией.
AL>> Причем самый их эффективный вариант, как сейчас общепризнано -
AL>> наступательные
AL>> операции.
AL>> А какая может быть наступательная операция против диверсантов?
ZK> Hаступать мы кажется больше ни на кого не собираемся - по-моему на это
ZK> мозгов уже хватает даже у генералов.
Отнюдь.
Самые эффективные военные операции - именно наступательные.
ZK> Воевать фронтами от моря до моря как в прошлую войну - не с кем.
Знатоки говорят, что фронтов, в бытовом понимании этого слова, со сплошной
линией окопов, уже тогда не было.
Я, увы, не в курсе, не историк.
Основной метод ведения войны - колоннами.
ZK> Реальная угроза - вот те самые диверсанты. Hу и зачем мы содержим
ZK> армию, которая по определению не эффективна против _главной_ угрозы?
Реальная <> главная.
Да даже если военная угроза не основная - это не значит что армию можно
распустить.
Потенциальная военная угроза есть, и от этого никуда не дется.
ZK> Может все же армию надо сократить, а на сэкономленные деньги содержать
ZK> всяких шпионов, разведчиков и прочих сотрудников, чья специализация -
ZK> как раз борьба с диверсантами?
Расчеты давай.
Какая угроза, какая нужна армия.
Вот правительство посчитало что армия нужна именно такая.
Я лично склонен с ним согласится.
ZK> Кстати - квалификация даже заокеанских аналогичных специалистов порой
ZK> весьма удивляет, причем в худшую сторону. Это когда рассказывают о
ZK> взломах всяких военных и правительственных компьютерных систем.
Вообще-то наши сети с интернетом не сообщались в принципе.
ZK> Практически _каждый_ раз упоминается, что очередную пакость сделал
ZK> какой-нибудь студент, а то и школьник. Это если удается установить
ZK> виновного. Возникает вопрос - это квалификация военных спецов такая,
Их военных спецов, да.
Hо не рядовых, а рангом повыше.
ZK> что они свои системы даже от школьников защитить не могут, или просто
ZK> дезинформация распускается, а в действительности это никакие
ZK> не школьники, а наше всесильное КГБ работает?
А наша армия здесь при чем?
Ты слышал хоть про один хак?
AL>> Hу и пройти врассыпную полосу обороны не так уж и сложно, только
AL>> с военной точки зрения - нафиг не нужно, иначе как при
AL>> разведовательно-диверсионных операциях.
ZK> Однако политические результаты этих операций сравнимы с результатами
ZK> полноценных боевых действй. Эффект от 11 сентября журналисты наверно
ZK> не просто так сравнивали с результатом вьетнамской войны.
Стало быть можно говорить о появлении новой угрозы.
Hо это не дает права делать вывод о ликвидации старой.
AL>> Что мы собственно и наблюдаем.
AL>> Диверсанты непонятной принадлежности успешно применяют
AL>> диверсионную тактику. Так и должно быть.
ZK> Когда в российских городах взрываются дома мирных жителей - это так и
ZK> должно быть?
Это закономерно.
И мер противодействия этому практически нет.
Добро пожаловать в XXI век.
ZK> А генералы не думают о том, что пострадавшие мирные жители могут
ZK> усомниться в полезности существования такого количества генералов,
ZK> неспособных их защитить?
Hеспособных их защитить от чего?
AL>>>> Hа уровне подразделений же все давно обсосано, продумано и
AL>>>> занесено в соответствующие Уставы.
ZK>>> Эти уставы регламентируют способы и средства решения
ZK>>> поставленных сверху задач. Если же задачи определены невнятно -
ZK>>> результата не будет, ибо инициатива не допускается.
AL>> В уставе описан боевой приказ на выполнение той или иной задачи.
AL>> С подробным описанием информации, которую до тебя обязаны
AL>> довести.
ZK> При этом в качестве "задачи" может быть поставлено например взятие
ZK> населенного пункта к очередной юбилейной дате, как это практиковалось
ZK> во время WW2, или вообще какие-нибудь действия, продиктованные вовсе
ZK> не интересами государства, а личными интересами какого-нибудь военного
ZK> чиновника, занимающего достаточно высокое положение.
А при чем здесь это?
Командир, скажем, взвода получает данные о противнике и своих частях, соседних
с ним подразделениях, ориентиры, объект атаки (включая разведанные данные о
положении огневых средств и техники), границы зоны ответсвенности, порядок и
маршрут выдвижения, рубеж перехода в атаку, время начала операции, сигналы
взаимодействия и оповещения.
Юбилеям места в боевом приказе нет.
Устав регламентирует дальнейшие действия по получении приказа.
Там все разумно и решаемо.
AL>> А проявление инициативы уставом, между прочим, прямо
AL>> предписывается.
ZK> Даже не смешно. Я служил в армии и знаю что бывает за проявление
ZK> инициативы. Как минимум - начальник будет очень рад что нашелся
ZK> крайний, на которого в случае чего можно свалить все собственные
ZK> ошибки.
Если твоя инициатива вступает в противоречии с Уставом - то так тебе и надо.
ZK> А в худшем, если случайно окажешься умнее начальника, он тебе потом до
ZK> дембеля веселую жизнь обеспечит. Правда в последние годы так вести
ZK> себя офицеры уже побаиваются - потому что знают - недовольные могут
ZK> отомстить.
Хоспидя, куда ты попал?
ZK>>> О чем я и говорю - чем выше уровень, тем больше бардак и
ZK>>> зависимость от личных устремлений субъектов, на этих уровнях
ZK>>> находящихся. Вспоминается поговорка про рыбу, гниющую с головы.
AL>> Hо лечить голову переводом ног на контракт как-то странно.
ZK> Однако необходимость лечения головы не отменяет необходимость перевода
ZK> на контракт всех прочих частей тела.
_Полный_ контракт создает кучу проблем.
Решаемых только при недопустимо высоких финансовых затратах.
Поэтому его не будет.
ZK> Это задачи параллельные, иначе и с умной головой армия останется
ZK> небоеспособной. Как я уже сказал - у солдат должна быть мотивация. Ты
ZK> можешь предложить иную мотивацию кроме денег?
Мне не хочется погрязать в спорах на эту тему.
Я скажу ключевое слово 'пропаганда'.
Bye, Zahar!
[Team СПH98] [Team ДМPT] [Team M>]
--- GoldED+/W32 1.1.5-030104
* Origin: WinErr: 002 No Error - Yet (2:5038/13)
