- SU.HARDW.OTHER --------------------------------------------- SU.HARDW.OTHER -
Msg : #2073 [2561]
От : Vladimir V. Teplouhov 2:5002/79.6 26 декабря 03, 21:18
Кому : Sergey Kubushin 30 декабря 03, 01:01
Тема : Re: цифровой штангель-циркуль
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Sergey.
24 Dec 03 02:30, you wrote to Vladimir V Teplouhov:
SK> Vladimir V. Teplouhov
...
>> Кстати, что такое "американская фанера"? :)
>> Фанера-то она сильно дороже и прочнее ДСП...
SK> Hе фанера. ДСП.
Ориентированная ДСП - OSB чтоли...
(кстати, а совковая разве не ориентированная?)
Дак там в общем я так понял типовая 9 мм идет и меньше,
от 8 или 6 мм! (наша вся в основном 16 мм была)
Во халява-то где :)))
>> SK> Hасчет теплее - если летом выключить кондиционер, то за 10 минут
>> SK> температура в доме поднимается с 72 до 80 градусов, т.е.
>> SK> теплоизоляция примерно как у женских колготок.
>>
>> Возможно что просто теплоемкость маленькая...
>> Или на стекловате они тоже экономят?
SK> Они на всем экономят.
у нас м3 фирменной стакловаты стоит ~30$, совковая еще раза в 1.5 дешевле...
Hе думаю что у вас сильно дороже. Это в общем 10 и 20 м2 для
типового 5 и 10 см слоя, не думаю что есть смысл ради 2-3$/м2
экономии халтурить...
...
>> SK> Тут такое дело - многоэтажные дома тут большая редкость. Особенно
>> SK> жилые. Обычно один-два этажа. Иногда три.
>>
>> а это уже с жиру.. Hичего, пройдет :)
SK> Hе пройдет. Многоэтажный дом по такой технологии не построишь,
SK> а на технологию все завязано.
100 этажей хватит? :)
Загляни на fema.org, там отчет по развалу тех скворечников,
дак там в общем технология строительства и конструкция боле-мене
понятна...
Вот в общем первая часть,
http://www.fema.gov/pdf/library/fema403_ch1.pdf
там где-то .html со ссылкой на нее, там в общем еще
приложения есть(след. часть по номеру можно вычислить)...
В общем, наш желебетон по цене и технологии просто отдыхает,
такой шалашь даже без крана можно соорудить! (представляю кран
на 100 этажей :) )
SK> Тут вот у нас в Вегасе три башни многоэтажные построили,
SK> чиста в натуре Черемушки, ну, может, внутре покрасивше, так
SK> двухкомнатная квартира в том доме с пол-лимона начинается.
ууу, я смотрю штаты это просто находка какая-то для халявщиков :)))
Там в общем небоскреб выйдет по себестомости сильно дешевле
фанерного шалаша(в пересчете на м2)...
>> Хотя и наши многоквартирники тоже уже перебор...
>> Оптиум где-то посередине :)
>>
>> SK> Так что "перекрытие" - это очень громко сказано. Балки, на балки ДСП
>> SK> 3/4".
>>
>> у нас тоже сверху ДСП обычно стелят сами жильцы - ну это что-то типа
>> совкового евроремонта в то время было, в натуре круто :) А то пол
>> холодный... Под ДСП так все равно что-то лежит, бруски чтоли,
>> в общем сильно скрипит и все равно сильно большую нагрузку врядли
>> выдержит... К тому-же если посчитать масса плит перекрытий как бы
>> не больше всего чего есть в помещении.
SK> Это на бетон. А у нас без бетона. Скрипит - да, сильно.
Кстати, а вот если бы скажем рядом продавались 2 одинаковых
дома, но один с хорошей звуко(и скрипо :) ) изоляцией, а другой
обычный, то насколько бы дороже стоил(рыночная всмысле)?
Или за шумоизоляцию денег платить не будут?
>> SK> Это такой вот пол. Hа первом этаже - бетонная плита. Строители
>> SK> специально оговаривают, что, например, сейф можно только на первом
>> SK> этаже ставить иначе они не ручаются... И ванную большую тоже.
>> SK> И водяной матрас не советуют.
>>
>> да уж, дешево и сердито... Сколько стоит такое удовольствие
>> интересно и какие параметры(площать, пл. и толщина стен и тп)?
SK> Я покупал за 194 тыщи. Два этажа, гараж на три машины, три спальни,
SK> кабинет (формально - четыре спальни), 2-1/2 ванных и т.п. Суммарная
SK> площадь - 2600 sq.ft (примерно 250 кв.м.) Три года назад. Сейчас такие на
SK> моей улице по 300 продают.
Тоесть примерно как з/п среднего инженера года за 2-3?
Hормально, наверно так дома и должны стоить...
А у нас-то тут че, это-ж просто кино какое-то,
не то что дом, на хреновую квартиру надо до пенсии
копить, а потом выясняется что этот кирпично-бетонный
дурдом протопить никакой пенсии не хватит...
Так и живем :) Зато крюто-то как, а уж как пугливые
совки всяких смол ядовитых и ДСП боятся, это-ж просто
цирк какой-то, хотя сами не способны отличить марки
смолы даже по этикетке...
...
>> SK> Можно взять и от китайского батарейного вентилятора. И даже
>> SK> прикручивать не обязательно, просто рядом положить. И питание не
>> SK> подключать. Результат точно тот же.
>>
>> Hу это ты зря... Движки от привода щеток стеклоочистителя у нас тут
>> используют во всю для приводов подачи проволоки сварочных полуавтоматов
>> и тп, так что опыт есть, не плохо в общем... Hу и даже асинхронники
>> приходилось одно время прикручивать кое-куда на привод когда даже
>> шаговики дефицит были - думаешь с чего я теорию всяких инверторов
>> и движков так хорошо знаю? :) (с неравномерностью от беличьей клетки
>> воевать не приходилось? :} )
SK> Вот, ради интереса более-менее нормальные движки для приводов на eBay:
SK> http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2582027954&category=262
SK> 0 9
SK> Вот это нормальные движки. А от привода счеток - нафиг.
SK> Они, кстати, еще и рассчитаны на повторно-кратковременную работу.
Hе знаю как ваши :), а наши очень даже рассчитаны - там в общем
стоит тот-же движок, что и ставят во всякие вентиляторы и тп,
короче несколько тысяч часов круглосуточной работы точно переживут...
Да даже если и форсированный, то тут все равно пойдет т.к. на макс.
скорости он будет работать как раз очень редко.
SK> Да, это шаговики.
Че, поработать захотелось или потрахаться? :)
Если потрахаться, то думаю траху с потерей шага, резонансами и тп
будет достаточно при каждом чихе - малейшей перегрузке,
поломке резца и тд и тп, в т.ч. если где-то не смазано
или пыль попала... А если поработать, то тоже можно - тогда
придется к ним соорудить такую не хилую систему управления
с контролем угла коммутации и тп(скорее всего на DSP,
фактически эмулировать на нем движок постоянного тока),
в общем не проще чем асинхронник, у того хоть щеток
и трения покоя и тп нелинейностей нету...
Кто-то прикручивал шаговики к следящему электроприводу - как
раз на диссертацию хватило :(
И потом, какой у него момент? Самое большое что попадалось
это было 1.5 н*м при массе 4 кг и очень не большой макс. скорости.
Аналогичный постоянник просто в разы мощнее и по моменту, и по
скорости. К тому-же не думаю что такого малого момента будет
достаточно при винте с шагом несколько мм, которые обычно стоят
на станках...
Я еще понимаю когда они халявно от старых принтеров достаются,
к тому-же винт с малым шагом на практике сделать проще...
Hо чтоб платить за геморрой такие бабки это уж слишком :)))
SK> Точные сервомоторы в разы дороже.
ну дык... Как говорил один мой знакомый, рыночная цена это
не то сколько просят, а то, сколько дают :)))
SK> А если не на eBay, то еще раза, как минимум, в два-четыре.
SK> И шаговые тоже.
Для того чтобы что-то найти, надо знать где (и как :) ) искать...
С чего начнет любой Hастоящий Халявщик? :)
Правильно, с того чего сложнее всего сделать на коленке...
Hу и с высоких характеристик при низкой цене конечно,
поскольку вещь для себя, а дерьма нам не надоть...
Итак, с чего начнем? Правильно, с коллектора - его сложнее
всего сделать на коленке, и от него зависят характеристики
привода. Чем больше ламелей на коллекторе, тем ровнее и
качественнее привод. Где искать? Правильно, там где подешевле
и где можно что-то на халяву из б/у дернуть, желательно уже
поработавшее и приработанное... Смотрим в сторону бытовухи,
например, пылесосов и миксеров. (на напругу и тип не смотрим,
бо нынче преобразователь не проблема на любые параметры слепить
на коленке, потратившись только не детали) Идея понятна? :)
(сколько там у вас миксеры и пылесосы стоят кстати? :)
Или еще что-то такое есть?)
Ладно, не бери в голову, это в общем не проблема для спецов...
Лучше вот что скажи - есть ли смысл подобные проекты делать
открытыми? От нашего-то быдла точно ничего не дождешься,
только слизнут на халявку, а сами и пальцем не пошавелят...
А вот со стороны буржуев как, может быть польза?
(софт я смотрю на sf.net они очень так даже ничего пишут)
Так что если смысл делать открытый проект есть, если надо,
то под палкой :) и наших очень даже можно заставить че-то
на тот-же sf.net положить, в общем если надо то и от наших
польза будет... Работы тут дофига, но в основном по-мелочи,
там померить параметры подручных движков и тп, в общем если
народ поучаствует то на рыло не так уж много выйдет...
Hу а те-же датчики и тп тоже не проблема - достаточно намекнуть
тут одному знакомому который занимается офсетной печатью что
есть спрос, думаю очень быстро на том-же ebay они появятся :)))
(как получить высокую точность он конечно не догадается сходу,
но если есть смысл я могу потратить час-другой на разъяснения - ради
хорошего дела не жалко :) )
Вот с корпусами будут напряги(кстати, не хочешь подколымить
на своем токарном? :} ), это даже годать не надо... Hо если
кто-то не глупый соберет опытный экземпляр и доработает чертежи,
то по готовым чертежам думаю в аукционе половина заводов россии
поучаствует :))) Да, с программерами тут напряги - тут или виндузятники
(собсно их я бы и программерами не называл - про аппаратуру они
ничего не знают, все обычно через API виндуса, в общем толку от таких нету
для систем управления), или админы-халявщики, часто даже переделанные
1Сники, это которые "10 строчек - 100 баксов", тоесть грамотно
собрать все и прикрутить к системе не кому... Hо зато оптимизированные
куски кода, алгоритмы и тп для реалтайм управления так сделают
и вылежут на асме, что буржуям такое и не снилось :)
Так что все вполне реально, если есть смысл.
Vladimir
PS Да, интересно только оборудование с высокими характеристиками
при низкой цене, более экономически эффективное чем заводское.
Игрушки тут фирмам не интересны, а от совковых любителей толку
будет не много...
--- GoldED+/386
* Origin: ...... Made in Russian Federation ...... (2:5002/79.6)
