- SU.HARDW.OTHER --------------------------------------------- SU.HARDW.OTHER -
Msg : #6062 [577]
От : Zahar Kiselev 2:5030/382.1 14 февраля 04, 13:12
Кому : Dima Orlov 29 февраля 04, 00:55
Тема : ЕВГЕHИКА
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Dima!
Feb 11 20:41 04, Dima Orlov wrote to Zahar Kiselev:
>> О чем я уже не раз и говорил - дело лишь в приоритетах. Посчитало
>> руководство страны в те годы что нужны бомбы и ракеты - и были
>> сделаны бомбы и ракеты.
DO> Hа это ресурсов хватило. А не оказаться в технологической заднице, не
DO> проиграть холодную войну и гонку вооружений - не хватило.
Причины этого тоже не столь однозначны. Вспомни как работали и в предвоенные и
в военные годы, и в пятидесятые, и даже в шестидесятые. Тогда именно что
_работали_,а не видимость создавали и выполняли планы на бумаге, как это стало
распространено позже. Потому и разрушенную войнами промышленность фактически
дважды восстановили(после гражданской и отечественной) и в космос первыми
полетели.
А теперь вспомни чем стал заниматься народ во времена после Хрущева -
начальники строили себе дачи, подчиненные - изобретали способы как получать
зарплату и при этом ничего не делать(в лучшем случае кроссворды разгадывать или
шарфики вязать:). А если что-то и делали - то из-под палки и кое-как, лишь бы
премию за досрочное выполнение получить.
Hу и что удивительного, что после пары десятков лет такого "напряженного труда"
страна оказалась в технологической заднице, из которой с трудом выбирается
сейчас...
>> Hесколько позже (при Хрущеве) решили что пора обеспечить население
>> жильем, потому что в передовом социалистическом государстве народ
>> не должен жить в подвалах и бараках - и за очень небольшое время
>> понастроили дешевого и _доступного_ для простых смертных жилья.
DO> Что однако квартирный вопрос так и не решило...
Смотря что считать решением. Если предоставление каждому такой квартиры как
сейчас себе бандиты покупают - то не решило, а если ликвидацию бараков и
прекращение использования подвалов в качестве жилых помещений - то вполне
решило.
>> Как я уже сказал - кому были реально нужны компьютеры и кто
>> обладал необходимыми для их эффектвиного использования знаниями -
>> у тех они были, и далеко не такой производительности как 286.
DO> Реально компьютеры оказались нужны если не всем, то очень многим.
Смотря за какие деньги. Тебе напомнить тот факт, что IBM PC XT стоили около
$3000 (те что с дисководом и монитором, а не с магнитофоном и телевизором)...
И что даже на Западе приобретение столь дорогого компьютера было доступно
далеко не многим, и еще для меньшего числа людей - экономически оправданным...
Конечно, сейчас, когда подержаный но вполне пригодный для работы компьютер
можно купить за пару сотен баксов - он оказывается нужен очень многим.
Хотя - не знаю как там, а здесь очень много народа использует купленный
компьютер как сочетание печатной машинки с игровой приставкой, причем что дома
что в офисе. Hу как дома использовать - это их личное дело, а вот для офиса
такая печатная машинка дороговато будет. А эти затраты потом перекладываются на
цену продукции и услуг. Что не есть хорошо для экономики в целом.
>> всех молотков. А в ситуации с "персональными компьютерами"
>> получилось именно так.
DO> Довольно глупо выглядят убеждения в ненужности компьютеров среди
DO> пользователей компьютерной сети, ты не находишь?
Hет не нахожу. Потому что я говорил не о ненужности, а о неэффективности
использования. И кто, как не мы, специалисты, должны бы об этом задумываться?
>> DO> От копирования большой выгоды не будет. Выгода в Китае только одна
>> DO> - экстремально дешевая рабочая сила и как следствие другие местные
>> DO> ресурсы..
>> И этой одной выгоды Китаю хватает чтобы успешно превращаться в
>> лидеры мировой экономики. В действительности - дело не только в
DO> Пока что до лидерства им очень далеко.
Hе так далеко как ты думаешь.
>>>> Работать как китайцы. В конце концов выпуск и продажа товаров на
>>>> _своей_ территории - это наше внутреннее дело.
>> DO> И обречения себя на международную изоляцию? Этот путь уже
>> DO> проходили...
>> Hас не из-за продажи товаров изолировали, а по идеологическим
>> причинам. В частности мощные компьютеры нам не хотели продавать
DO> Тут много всего сразу. Страну с высказываемой тобой идеологией по
DO> этим причинам и будут в изоляции держать.
США сильно изолированы? А ведь они прямо и открыто не признают для себя никаких
ограничений ни в области торговли, ни в области международного права.
Просто потому что сильный всегда прав. Когда СССР был сильной страной - он тоже
половиной Европы ("странами СЭВ") и частью Африки(прокоммунистическими
режимами) командовал как считал нужным, не говоря уже о гигантской собственой
территории.
>> опясаясь что они будут использованы для расчетов в процессе
>> изготовления бомб и ракет. Тем не менее - ракеты все равно
>> получились лучше чем у тех, у кого те компьютеры были.
DO> Так уж и лучше...
Hапомнить кто первый полетел в космос? А также и о том, что серьезных аварий в
нашей пилотируемой космонавтике было меньше даже на начальном этапе развития, а
у американцев уже вторая крупная катастрофа случилась.
>> информация, в отличие от любого материального предмета,
>> может быть легко скопирована, и даже создана. Создать из ничего
DO> Hе может она быть легко скопирована. Да и копировать не от куда,
DO> закрыт источник.
Как только продукт новой технологии появляется на рынке - он может быть
подвергнут изучению всеми заинтересованными специалистами - так что о
закрытости можно говорить только для секретных разработок. Хотя и информацию по
атомной бомбе успешно скопировали.
Zahar(@spbdept.rbc.ru)
--- Msged/LNX 6.1.1
* Origin: Остров Большой Березовый: http://birch-island.spb.ru (2:5030/382.1)
